Вчера с моим глубокоуважаемым сэнсэем и проводником в мир варгейма Алексеем Ковшиковым провели очередное сражение на тридцатилетку по правилам Гора. Подробный репортаж с места событий в блоге Алексея - https://pb-wg.blogspot.com/2026/02/blog-post.html?m=1
Так как это уже не первое сражение по Гору, заметил для себя следующие слабые (на мой взгляд) места правил (естественно с позиции имперской армии):
1. Конные аркебузиры - это основная и самая многочисленная часть имперской кавалерии. По правилам Гора - это пустая трата денег (очков), серьезного урона они причинить не могут ни вражеской кавалерии, ни вражеской пехоте. Гораздо эффективнее взять рейтар, способных биться холодным оружием, но тогда это будет уже не имперская кавалерия.
2.Грозные имперские кирасиры выносятся на раз скромной шведской кавалерией ( и так каждую игру). В реале конечно такое невозможно. Охват флангов вражеского подразделения (т.е. длина твоего отряда, выстроенного в линию) оказывается важнее исторической силы подразделения. Кирасиры также бесполезны против пехоты с пиками, как и аркебузиры. Вынести кирасирами даже один батальон пехоты практически невозможно
3.Странный отыгрыш рукопашной. В первом раунде модификаторы рукопашной привязаны к площади соприкосновения баз. Если КамАЗ столкнется с велосипедом, то площадь соприкосновения у них одинакова. При этом у КАМАЗа случайный модификатор (фактор) может выпасть 1, а у велосипеда 6, т.е. велосипед разнесет КАМАЗ в щепки и остальные модификаторы уже не спасут при таком раскладе))) Размер подразделения влияет только во втором раунде атаки, но вчера ни в одной из рукопашной до второго раунда дело не дошло.Все мои свежие огромные полки побежали прочь от гораздо более мелких и уже обстрелянных из моих пушек шведских батальонов. Да, стратегия конечно влияет, но при прочих равных условиях (в т.ч. при равном опыте игроков) преимущество будет у более мелких и многочисленных подразделений с преобладанием количества мушкетёров над практически бесполезными пикинерами. Но тут как раз всё исторично)))))
4. Приказ "оборона". Наступающее подразделение получает отрицательный модификатор при стрельбе, стоящее на месте подразделение с приказом "оборона" получает положительный модификатор. Это приводит к тому, что идти в атаку невыгодно, игра в целом замедляется, мотивации атаковать нет. На мой взгляд, отдавая приказ " оборона" обороняющая сторона должна чем-то жертвовать. Ну не знаю, например невозможностью атаковать в следующий ход или стрелять только с близкой дистанции. Или за возможность использования такого приказа платить очками, т.е. ослаблением армии. В общем нужны какие- то мотивашки для наступления под огнем противника. Или вообще как вариант не использовать этот приказ. Двигаешься - получаешь отрицательный модификатор к стрельбе, не двигаешься - не получаешь.
5.Тесты на мораль опять же играют в сторону более мелких подразделений. Модификаторы привязаны к количеству уничтоженных баз, количеству попаданий и т.д., но нет привязки к общему количеству баз. Потерять одну базу из 5 или одну из 20 - это совершенно не сопоставимые вещи. Такая же история с тестом на гибель присоединенного к отряду лидера (нет поправки на размер подразделения).
6.Вчера понял, что играть по Гору нужно по всем правилам, особенно с учётом маркеров нехватки и полного отсутствия амуниции. Тогда часть шведских батальонов будет пропускать фазу стрельбы и восстанавливать амуницию. Это откроет возможности для прорыва шведских линий. Важность этого правила я осознал только вчера. Более глубокие имперские ряды мушкетёров не будут испытывать проблем с амуницией и стрелять в каждый ход. Это предстоит изучить и потестить в следующих играх. Думаю это должно сбалансировать игру.
7.Я бы оставил правило первого залпа (сальдо) только за шведами, а имперцам бы дал тяжёлые мушкеты на сошках (для историчности). Но это тоже надо тестить.
Выводы:
1.Нужно учить матчасть (правила), в том числе для ускорения игры.
2.Нужно готовить стратегические заготовки ( как розыгрыш стандартов в футболе), потом просто выбирать подходящую заготовку в нужный момент.
3.Нужно тестить не охваченные разделы правил.
4.Нужно чаще играть.
5.Не нужно пытаться копировать "шведский стиль игры", раз уж выбрал имперскую армию, а пытаться найти свой ключ к победе, даже если для этого придется с треском проиграть ещё n-ое количество битв!
Победа будет за нами!
И в заключении несколько фоток со вчерашней бойни
Алексей, выражаю Вам искренний респект за то, что вы не только читаете правила, но и предлагаете свой анализ этих правил.
ОтветитьУдалитьПопробую по пунктам ответить. 1. Согласен - аркебузиры нуждаются в прикрытии и слабы в рукопашной. 2. Кирасиры сильнее хаккапелитов. Но Алексей ФФ берет элитные войска, которые можно только перебить, но не опрокинуть по морали. Можно контролировать количество элиты в армии по правилам (4 базы хаккапелитов, например). 3. Все-таки речь о моральном тесте, а не о рукопашной. Чтобы чуть подправить его я предложил поправочный коэффициент, учитывающий вес потерь в общей численности. Пока им не пользовались.
4. Если атакующее подразделение войдет в рукопашную, то смысл идти в атаку может проявиться. 5. См. п.3. 6. Согласен. 7. Не согласен. Шведам достаточно преимущества в артиллерии.
ОтветитьУдалитьЗахотелось играть.
Ну Леонид, вчерне ответил. Единственное, лично я против каких то искусственных ограничений. А договориться о любых изменениях в правилах всегда можно. Лишь бы это устраивало игроков. Я же, например, не сетую, что у меня кирасиры по сути как имперские рейтары в тяжелых доспехах, но по кирасирской цене.
ОтветитьУдалитьШведские кирасиры тренированные и доспех лучше, чем у имперских рейтар. Отсюда разница в цене.
ОтветитьУдалитьТак я и не ропщу. Каждый сам себе, изначально сторону конфликта выбирает.
УдалитьОчевидно мы не понимаем друг друга. Кирасиры и рейтары имеют разные боевые характеристики и поэтому разную стоимость. Здесь не на что сетовать - это очевидно и естественно.
УдалитьОтлично!
УдалитьБудем повышать уровень мастерства имперского командования))))
ОтветитьУдалитьОсновная проблема - правила Гора, которым скоро исполнится 30 лет.
ОтветитьУдалитьЯ вот смотрю на шведов и диву даюсь - вместо "классических" построений той эпохи они выстроены в линии? это чтобы была больше площадь соприкосновения в бою, не тратиться на бесполезные вторые ряды и иметь возможность зайти во фланг?
Сейчас есть из чего выбрать и игра по этой тяжеловесной системе выглядит как минимум странно
Эх, жаль Денис, сюда нельзя фоточки ставить. Я, возможно ты в курсе раньше довольно часто путешествовал. Особенно любил бывать в Стокгольме. В год удавалось 4-5 раз там побывать (Во всяком случае в метро Стокгольма я бывал чаще чем в Питере) так я к чему? Естественно много раз посещал там разные музеи и одним из любимых был музей армии. Чистенько, но бедненько. но главное очень интерактивно. Этому периоду посвящен зал с макетами. В том числе и с характерными построениями. И ТУТ ТО БЫ ФОТКИ ПОКАЗАТЬ! Но поверь на слово именно тонкая длинная линия в 5-6 шеренг не толще. ив промежутка и перед строем пушки. позади и на флангах кавалерия. По этому не понимаю суть претензий ко мне. Что не так?
УдалитьНу ради справедливости можно отметить, что шведские батальоны действительно "умели" выстраиваться в линию. А в игре это делается больше для того, чтобы большие имперские полки не могли войти в контакт с одним батальоном, а были вынуждены вступить в рукопашную с двумя-тремя одновременно. По поводу правил, тут все зависит от целей игроков (кому-то важно весело провести время, пообщаться, кому-то важно максимально приблизиться к исторической точности). Это же не так просто взять и перейти на новые правила. Для этого нужно, во-первых, чтобы обе стороны изъявили желания попробовать поиграть по новым правилам, а во-вторых, чтобы обеим сторонам они в итоге зашли. Я сейчас очень благодарен судьбе и Алексею Ковшикову в частности за то, что мне есть с кем играть по Гору. Знаю случаи, когда люди из провинции продавали свои армии и уходили из хобби только потому, не смогли найти партнёров для игры ни по каким правилам. Уж очень специфичное у нас хобби.
ОтветитьУдалитьСогласен с Алексеем. Просматривал 2-3 варианта более свежих правил. Вызывают отторжение уже на стадии прочтения. Тяжеловесность этих правил - это, в моем понимании, скорее плюс, а не минус. Но готов рассматривать новые варианты правил.
УдалитьВсе так, но на столах то у шведов самые больше полки - из 9-ти баз, против твоих и Леонида - из 8-ми баз. Это просто наблюдение.
УдалитьЖелаю отличных игр, к черту подробности. Там в комментариях где-то приглашал в клуб заглянуть, не плохая идея 8)